Rebel Times #4

Mam wrażenie czytając recenzję Sciona, że recenzent aż posrał się od ambytności.

I wychwala jedyny skopany element (IMO) w Scionie - głupie zasady dla Fate.

Scion jest grą ponadprzeciętną. Jest prostszy od Exalted i bardziej miodny od Woda.

[pokaż treść] [kto ukrył]

24-01-2008 15:50

Tak 5/10 miodnosci :/ Porylo ich chyba. A tak cenilem sobie to pisemko . A porzucac samochodami mozesz sobie w innych systemach bardziejs sie nadajacych do tego jak naprzyklad mutants and masterminds. I bez tej calej miodnej otoczki sciona.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-01-2008 09:25

Scion to pod względem graficznym oraz pomysłem to najgorszy produkt White Wolfa, ja daję mu 3/10
Chociaż jakby się zastanowić to grafę można podnieść do 5/10

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-01-2008 12:19

Rozumiem, nie czytało się lektur, jak "Mitologii" Parandowskiego :P

Nie wiem też, jak grafikę z NMaga można stawiać wyżej nad grafikę ze Sciona?

No nic, RT po tych wszystkich recenzyjnych ochach i achach musiało sobie znaleźć chłopca do bicia, by nie było, że wszystko ładnie i dobrze oceniają. Padło na Sciona, i tak to właśnie odczuwam.

A system ma wszystko to, za co typowy polski erpegowiec chwalił sobie u starego Warhammera - wszystko jest w jednym podręczniku. Jasne, są podręczniki do "wyższych poziomów" - ale patrząc na polskie podejście do przyznawania pedeków, Scion: Hero starcza na długo.

Coś jeszcze?

Myślę, że recenzja NWoDa w RT dziwnym trafem dałaby systemowi miodność 9/10...

Bez komentarza.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-01-2008 15:15

...porozmawiałbym, ale sie już posrałem ambitnością więc dam sobie spokój. :)

Jak każda recenzja, tak i moja to forma stricte subiektywna. Jak napisałem w końcówce recenzji, jest to gra niekoniecznie dla mnie. Co nie znaczy, że niekoniecznie nie dla Ciebie.

Pozdrawiam!

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-01-2008 16:29

Mag jest po za konkurencją bo choć tematycznie daję mu 8/10 to grafy ma poniżej 5, ale mimo to Scion jest po prostu zapchaj dziurą i lepszy jest każdy system o Super bohaterach w rajstopkach niż kolejne kłopoty pogańskich bóstw.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-01-2008 19:58

Beamhit > Zapewniam Cie, ze nie ma zadnej polityki "szukania chlopca do bicia" itp. Recenzentowi Scion nie przypadl do gustu, przyczyny wymienil. Mozesz sie zgadzac lub nie, mozesz dyskutowac, ale prosze nie zarzucaj tu jakiejs celowosci takiego a nie innego dzialania :-). Peace.

[pokaż treść] [kto ukrył]

25-01-2008 20:42

Kolejne, znaczy które? Bo mi się wydawało, że to kolejny system o facetach w rajtuzach byłby zapchajdziurą.

Rozumiem, zapchajdziura - system do którego nie wydano masy dodatków, i w przypadku którego trzeba po źródła sięgnąć do normalnych książek. Jak widać, system dla prawdziwego i oczytanego konesera (taka yntelektualna klymatyczna złośliwość), a nie dla 25-letniego cierpiącego emokida typu wanna be vampire.

A co do "celowości" ---> póki co, mam takie wrażenie, i nic tu się chwilowo nie zmieni.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 09:59

Beamhit - daj trochę na luz, co? Bo wygląda to na wielkie rozgoryczenie, bo "ktoś kurna pozwolił sobie stwierdzić, że coś mu się nie podoba w moim ulubionym systemie".. oplujmy zatem całe pismo i ludzi je tworzących.

Abstrahując od Sciona (którego kompletnie nie znam), gadki "oczytanych koneserów" o genialnym podręczniku, w którym niewiele jest (ale za to jest w innych książkach) - to dla mnie śmiech na sali.

AFAIR to była recenzja oceniająca podręcznik do Scion: Hero i jego zawartość, a nie mitologię Parandowskiego :P

tyle ode mnie,
pozdrawiam

ps.. ja wbrew gadkom malkontentów wciąż do recenzji wybieram tytuły, które imho nisko ocenić niepodobna. I robię swoje.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 11:37

Beamhit peace. :) Ja rozumiem, że bardzo lubisz Sciona, ale czasami komuś się coś w nim nie spodoba i masz inną opinię niż Twoja.

Jeśli tylko chesz napisać recenzję polemikę z moją - z ogromną chęcią zamieścimy ją w Rebel Timesie.

Pozdrawiam!

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 12:00

"Abstrahując od Sciona (którego kompletnie nie znam), gadki "oczytanych koneserów" o genialnym podręczniku, w którym niewiele jest (ale za to jest w innych książkach) - to dla mnie śmiech na sali."

Nie będzie gratulacji, boś nie wyczuł sarkazmu.

"oplujmy zatem całe pismo i ludzi je tworzących."

Opluwam, bo mogę. Według mnie, recenzja ssie na całej linii. Jest krzywdząca, dodatkowo zabrał się do tego człowiek, który chodzi ciemnymi uliczkami, by go zgwałcili dresiarze (najlepiej pięciu). Bo w ten sposób lepiej czuje świat mhroku. Czy jakoś tak. Czyli człowiek, który ma swój styl. IMO miłośnik tylko harlequinów, może wyrazić się na temat książek fantasy, nie powinien na ten temat jednak pisać recenzji.

Gdybym miał oceniać miodność Monastyru tylko przez mój pryzmat, dałbym 1/10. A dla Warhammera 4/10. Znajdę kiedyś chwilę i wysmażę recenzję. Podeślę do RT. Puścicie to?

PS. Post poszedł równo z postem Stinga.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 12:08

...już wiem do jakiego mojego artu pijesz :P Cóż, gratulacji nie będzie, bo czytając go zinterpretowałeś go sobie w jakiś bardzo dosłowny sposób. Może więc nie zarzucaj intencji gwałtu przez dresiarzy na autorze założeniom autora, tylko stojąc na stanowisku fenomenologii przyjrzyj się swoim ukrytym pragnieniom. Mogły znacząco wpłynąć na interpretację. ;]

A tak już poza przepychankami, które rozpocząłeś (a ja się dostosowałem z czystej złośliwości), nie jestem miłośnikiem jedynie WODy, zaczynałem grać kiedy o wodzie w Polsce mało kto słyszał, a w swoim życiu przeczytałem mnóstwo systemów. I w oparciu o tę perspektywę mogę się wypowiedzieć, że Scion odstaje i zostaje sporo w tyle. Nie miałem okazji czytać Scion:Demigod, ale mam nadzieję, że otrzymam w nim niezbędną warstwę fabularną, która w Hero została zarysowana tak ubogo.

Co do recki Monastyru, Warhammera. Jeśli będzie dobra to nie widzę problemu żeby jej nie puścić. Powtórze po raz kolejny - RT nie jest pismem sponsorowanym. Jeśli coś jest słabe - otrzyma słabą ocenę. Proste.

Pozdrawiam!

I postuluje po raz kolejny - wznieśmy się na wyższy poziom dyskusji. Jasne, możemy sobie pojeździć, będzie pewnie zabawnie, ale odskakujemy od meritum.

P.S. Każda recenzja jest subiektywna więc oceniasz przez swój pryzmat. Żebyś stanął na głowię nie napiszesz obiektywnie. Czemu? Bo masz własne doświadczenia, poglądy, przeżycia, uprzedzenia, itd., które wpływają na to, co piszesz. Możesz oczywiście ten wpływ minimalizować, ale nadal się od niego nie uwolnisz. To tak na marginesie. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 13:24

To pytanie - skoro Scion ma słabą warstwę fabularną, to jaką warstwę fabularną ma podręcznik do NWoDu? Miodność tego drugiego produktu musiałaby by być na poziomie co najwyżej 3/10.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 13:49

dla mnie grą wartą świeczki jest np.: Nobilis, gdzie od tworzącego historię MG jak i graczy wymaga się odrobiny inwencji TFUrczej a nie czytania lektur szkolnych li tylko... pomimo iż mitologia jest ciekawa nawet ta hellenistyczna to uważam wiele innych źródeł za zdecydowanie bardziej inspirujące.
Ponadto Scion jest na prawdę zbieraniną wszystkich mitów o superherosach, wystarczy zmienić im nazwy na SuperPtak czy inny ONY i mamy wspaniały świat superbohaterów z wszywką made in america... a przecież to już było... (jak śpiewa światowej klasy polska wokalistka).
A swoją drogą recenzja Sciona zachęca do zakupu i ok. Natomiast gdyby ten podręcznik pojawił się 10 lat temu mógłby być czymś ciekawym... teraz to już tylko przeszłość i żadna mitologia go nie uratuje, są to po prostu odgrzewane kawałki tygodniowej pizzy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 13:52

Ale nie było tego:

Jasiu gra prezydentem Stanów Zjednoczonych (syn Zeusa), Czesio głównodowodzącym siłami US (syn Aresa), Monisia gra szefową wywiadu (córka Hermesa), a Zosia gra Rzecznikiem Białego Domu (córka Afrodyty).

A tymczasem na bliskim wschodzie Titanspawny dochodzą do władzy.

Gracze mają przed sobą wiele możliwych wyborów, rozmów na wysokim szczeblu, machlojek politycznych i manipulacji tłuszczą.

Po prostu, widzicie tylko bieganie w rajtuzach i rzucanie samochodami, ja widzę zaś system który daje szersze możliwości, niż chociażby NWoD.

PS. "Większość możliwości jakie dają nam moce
sprowadza się bowiem do tak czy inaczej
rozumianej walki."

Dziwne, bo większość "Purviews" nie ma zastosowania w walce. Podobnie połowa knacków. Wychodzi mi, że zdolności jest po równo, a nawet zdolności bojowe mogą być w mniejszości.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 14:15

bo mówimy tutaj o Core jak rozumiem dostałby miodności maksymalnie 6 (w wersji angielskiej ofkorz). Jest bowiem podrecznikiem stricte nastawionym na samą mechanikę. Zawiera jednak spory support fabularny - masę przykładów do mechaniki, które są same w sobie ciekawymi short stories czekającymi tylko na rozwinięcie w dłuższe formy. Ma rozdział o duchach, kilka naprawdę klimatycznych opowiadań i czyta się go jednak trochę lepiej niż podręcznik do Sciona. Jest jednak tym czym jest - podręcznikiem nastawionym na mechanikę i nie rości sobie pretensji do bycia czymś o wiele większym. Wypełnia całkowicie to co ma wypełniać. Natomiast Hero jest dla mnie właśnie takim core, ale rości sobie prawa do bycia czymś więcej. Demigod zapewne wprowadza dużo nowych, przydatnych fabularnie informacji.
Recka core do nWODa powinna pojawić się w numerze marcowym. Jak bym ją dzisiał ocenił?
Hmm.
Wykonanie 8/10
Miodność 5/10
Cena 6/10
Jak więc widzisz nie było rewelacyjnych "ohów" i "ahów" na 9 miodności. Mechanika to mechanika, fajnie dośrubowana fluffem, ale nadal mechanika. Z tego bata nie ukręcisz. Tak samo jest ze Scionem.
Co do poszczególnych booków systemowych - Wampir, Wilkołak, Mag, itd. Miodność z pewnością byłaby wyższa. Z prostego powodu. Zawierają treść, którą można ocenić. nWOD Core i Scion zawierają takowej treści niewiele. Ot, cała tajemnica oceny w granicach 5.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 16:28

...nie uznaje przygody jako treści, na podstawie której należy oceniać potencjał fabularny systemu. Przygoda to przygoda. Bywają lepsze, bywają gorsze, ale nie wyczerpują ani nie określają potencjału fabularnego całości.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 16:40

Czyli statystyka miodność jest o kant tyłka.

Nie znaczy nic, i znaczy wszystko. Rozumiem więc, że miodność gry planszowej opiera się na przyjemności z czytania instrukcji.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-01-2008 20:29

...po raz kolejny dyskutując z Tobą. Czytaj ze zrozumieniem. Wysnuwasz zawsze wnioski pasujące do obrony Twoich tez. Człowieku, ręce opadają. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 09:16

Podałem przykład, że można bez większego problemu w Scionie zrobić kampanię opartą na przepychankach politycznych, lub na wewnętrznych korporacyjnych sporach. W Sciona można grać na wiele sposobów nie łamiąc konwencji z podręcznika. A przy okazji twierdzę, że skoro piszesz kłamstwa w stylu: "Większość możliwości jakie dają nam moce sprowadza się bowiem do tak czy inaczej rozumianej walki", oznacza to, że albo przeleciałeś podręcznik po łebkach, albo jesteś ignorantem.

To wszystko sprowadza się do jakiejś bliżej nieokreślonej miodności.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 11:19

...rozumiem, ale miodność to ocena zawartości podręcznika. Twoje przykłady wskazują, że można na jego podstawie zrobić taką i taką kampanię. Nie neguje tego. Jednak w podręczniku jest bardzo mało tekstu fabularnego, który możnaby ocenić pod względem miodności. Jest natomiast mechanika, która pełni w każdym systemie troche inne funkcje (np. kontrolną). Dlatego w Scionie jest bardzo mało rzeczy, które można ocenić. Dlatego też otrzymał 5/10.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 12:32

moim zdaniem Cyberpunk 2020 jest o niebo lepszy od Sciona (tu można podać listę około 34 komercyjnych gier RP, które są ciekawsze od Sciona), po prostu WW wymyślił kolejną gierkę i nie jest ona rewelacyjna niezależnie od tego co zrobi z nią MG.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 12:57

Dla mnie większość starych systemów ssie, bo mają przerost formy nad treścią (choroba większości systemów przed erą DnD 3.0), głupią niegrywalną mechanikę (którą z założenia twórców i tak gracze mieliby olać), no i nie ruszam też trupów.

PS. Do Stinga będzie. Ja oceniam podręcznik prawie zawsze pod względem mechaniki (chyba że z założenia system porusza tematykę, którą uważam za nudną - jak granie wampirami; wtedy nie biorę się za lekturę, z powodu pierwszego wrażenia). Nie przemawiają do mnie właśnie te wszystkie klimatyczne wstawki, które zazwyczaj olewam.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 15:04

hmm może masz rację, lecz nowe gry powielają stare wzory i dla wyjadaczy właściwie po za nową szatą graficzną niewiele wnoszą a mechanika ... no cóż każda jest dobra na swój sposób i z doświadczenia wiem że ile jest mechanik tylu jest co najmniej ludzi których one zachwycają. Reszta to opowiadacze którzy snują historie posiłkując się podręcznikiem od czasu do czasu. Dlatego też ww Scion nie jest pozycją która może zachwycić swoim przebogatym światem i mnóstwem zaskakujących rozwiązań tych z nas którzy są bardziej zaawansowani w historiach wszelakich.
A co do trupów... hmm, też za nimi nie przepadam, bo plączą się pod nogami.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 17:35

...no i mamy przyczynę konfliktu. Po prostu zwracamy uwagę na inne rzeczy :). W takim razie spokojnie możesz podciągnąć ocenę Sciona do 8 bo mechanike, choć jej jest w cholere, ma spójną i rozbudowaną. Dla mnie ten element nie ma tak wielkiego znaczenia i zwracam uwagę na co innego. Stąd właśnie 5.

Pozdrawiam!

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-01-2008 19:26