Rebel Times #43

Jako czytelnik:

Nie dałoby się przywrócić oceny punktowej (choćby na końcu magazynu)? Bardzo mi tego brakuje.

Jako polterowiec:

Jeśli to nie możliwe - chętnie udostępnie miejsce w serwisie na taki suplement (może dodatkowo z komentarzami np. naszych redaktorów).

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-04-2011 17:05

@Ad. komentarz Golden Dragona

Może redaktorzy Rebel Times mieliby ochotę postawić w sieci ankietę lub wdać się w dyskusję na temat obecności ocen w czasopiśmie? Bardzo mi zależy na ich przywróceniu i być może przynajmniej ankieta mogłaby wskazać, czego potrzebują czytelnicy - którym raczej większej różnicy nie robi, jaką ideologię Dobrej Recenzji wyznają autorzy recenzji.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-04-2011 18:29

Oceny punktowe zostały zniesione z powodu miażdzącej ich krytyki wysyłanej do redakcji drogą mailową oraz w komentarzach na wielu portalach. Krytykowana była zarówno sama sensowność wystawiania grom ocen w poszczególnych aspektach, jak i sam sposób ich oceniania.

Dlatego zdecydowaliśmy się je usunąć - ponieważ sami czytelnicy tego oczekiwali. Nie ma tutaj zatem żadnej "ideologii Dobrej Recenzji" wyznawanej przez redakcję. Po prostu przeważająca liczba docierających do nas głosów była na zdecydowane "nie".

Oczywiście nie istnieją rozwiązania zadowalające wszystkich czytelników i rozumiemy Waszą potrzebę wystawiania tytułom konkretnych ocen.

Trzeba jednak zaznaczyć, że główną osią krytyki był przede wszystkim brak przekładalności ocen na różne kategorie - np. ameritrash i eurogry podpadają w takim przypadku pod jedną skalę 1-6 (miodność, cena, wykonanie) i temu podobne problemy wiarygodności ocen.

Stąd też plusy i minusy danego produktu, które pozwalają zorientować się co w nim działa, a co nie, co jest słabe, co dobre itd. Są więc czymś bardziej elastycznym.

Oczywiście, jeśli macie jakiś dobry pomysł na sensowne oceny dla produktów, zapraszam do podzielenia się nim z nami, a z pewnością go rozpatrzymy i nie wykluczamy, że zostanie on wprowadzony. Tylko poproszę to drogą mailową (tomaszchmielik@poczta.fm).

@GoldenDragon druga kwestia

Dziękujemy za propozycję, ale sprawy pisma i recenzji w nim zamieszczanych rozpatrujemy tylko w obrębie pisma (pomyślimy nad jakimś zestawieniem pod koniec numeru, chociaż najpierw będą potrzebne sensowne kryteria oceny).

@Aure sprawa ankiety

Ostatnio dużo tych ankiet w sieci, więc nie dołożymy raczej kolejnej. Tak jak nakreśliłem to wyżej - jeśli ktoś uważa, że oceny w piśmie są potrzebne, niech o tym do nas napisze. Rozpatruję wszelkie napływające do nas maile i staram się, w miarę możliwości, odpisywać na wszystkie.

Pozdrawiam serdecznie!

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-04-2011 21:03

@ Sting

jako czytelnik:

Teraz ocena plus, minus mi osobiście nie pomaga przy zakupie. Krótki "sprint po grach" wzorem ŚGP zająłby Wam tylko jedną stronę. Przemyślcie.

jako polterowiec:

Nikt nie chce naruszać niezależności redakcji, a na rozmowy w sprawie współpracy zawsze jestem otwarty :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-04-2011 21:53

@ Sting

jako czytelnik:

Teraz ocena plus, minus mi osobiście pomaga przy zakupie. Krótki "sprint po grach" wzorem ŚGP jest słaby, i spamuje aż na jedną stronę. Przemyślcie, aby nie ulegać.

Może redaktorzy Rebel Times mieliby ochotę olac ankietę i zapytać mnie na temat obecności ocen w czasopiśmie? Bardzo mi zależy na ich nieprzywracaniu i być może moje zdanie mogłoby wskazać, czego potrzebują wszyscy inni czytelnicy - którym raczej mniejszej zbieżności nie robi, jaką ideologię Dobrej Recenzji wyznają autorzy recenzji.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-04-2011 22:11

Pomijając trolling Furiatha:

Nieodmiennie zastanawia mnie jedno - jeżeli nawet istnieją oceny punktowe, czy one w czymś przeszkadzają? Czy jeżeli czytelnik się nimi nie kieruje, to ich obecność sprawia mu problem?

Największa korzyścią z ocen dla mnie jest możliwość zdecydowania, czy w ogóle chce mi się czytać recenzję. Zalety i wady stosowane przez recenzentów często mnie zniechęcają do artykułu: jeżeli naczelna zaleta brzmi "klimat!", jak mam w ogóle traktować to poważnie? Jeżeli zalety i wady potrafią brzmieć "cena", czemu nie można graficznie wyróżnić kategorii ceny?

Dotychczas czytałem recenzje tych gier, które miały najwyższe lub najniższe noty. Gdy not nie ma - więcej czasu zajmuje mi rozeznanie, czy w ogóle warto mi czytać recenzję - zazwyczaj poza wadami i zaletami muszę przeczytać podsumowanie, często też wstęp, po czym dopiero podejmuję decyzję.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 07:00

@Wszyscy za ocenami

Lubie oceny liczbowe, lecz sa one malo wiarygodne i tu sie ze Stingiem zgadzam. Jaka jest roznica miedzy 1 a 2 w skali 1-5? Albo miedzy 78 a 79 w skali 1-100? +/- pozwala wyroznic slabe i mocne strony produktu i pokazac, czy jest to gra dla odbiorcy x czy y (losowosc/nielosowosc itd).

@Aure
Ryzykujesz nabyciem gry, ktora bedzie wysoko oceniana, a zupelnie do Ciebie nie trafi.

@Sting

Proponuje ocene binarna: kupic/nie kupic, albo fajne/kupa. Liczbowo: 0-1. ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 09:22

Jak powiedziałem: wysokie oceny decydują, czy przeczytam recenzję, nie, czy kupię grę. Właściwie o zakupie gry niczego nie mówiłem.

Wyraziłem to w tym fragmencie:

"Dotychczas czytałem recenzje tych gier, które miały najwyższe lub najniższe noty. Gdy not nie ma - więcej czasu zajmuje mi rozeznanie, czy w ogóle warto mi czytać recenzję - zazwyczaj poza wadami i zaletami muszę przeczytać podsumowanie, często też wstęp, po czym dopiero podejmuję decyzję."

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 09:28

@
Seji

Zgadzam się ze wszystkim z Aure. Skoro niektórym ocena pomaga przy zakupie - co szkodzi znaleźć trochę miejsca na końcu i dodać.
Trochę czytam Rebel Timesa - z niektórymi recenzentami gust widzę w ocenie, że mamy podobny. Dla mnie osobiście robi wtedy różnicę czy widzę 6 czy 9 :)
Pomysł z kupić/nie kupić/spalić z Planszostacji też jest dobry - pokazuje jednoznacznie czy gra dobra czy średnia czy zła.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 09:53

System binarny mi się podoba, ale trójkowy - nawet bardziej! Może nie koniecznie kupić / nie kupić / spalić, ale pojawiłyby się trzy oceny:
- 0 - nie grać, strata czasu,
- 1 - nie kupować bez wcześniejszego przetestowania,
- 2 - bardzo dobra gra, fan gatunku może kupować śmiało.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 10:04

Dziękuję za opinie. Pomyślimy czy uda się wypracować jakieś rozwiązanie, które będzie zadowalające zarówno dla przeciwników, jak i zwolenników ocen.

Pozdrawiam!

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 10:38

Szkoda, że w chwili gdy padała krytyka pod adresem punktowego systemu ocen (nie tylko "jak" oceniamy, ale także "dlaczego" oceniamy), nikt wówczas nie stawał w obronie tego systemu. Stąd zapadła decyzja o przejściu na wymienianie plusów i minusów.

Powiem szczerze, że żal było mi rozstawać się z systemem punktowym, ale była to odpowiedź na zgłaszane nam sugestie (a te były jednogłośne).

Przez pryzmat czasu stwierdzam jednak, że "plusy i minusy" mają kilka mocnych atutów. Przede wszystkim, to co dla jednego (np recenzenta) jest atutem, dla innego (np Czytelnika) może być wadą.

Żeby daleko nie szukać: tzw "brak interakcji". Dla jednych gra bez interakcji jest na starcie spalona, inni cenią sobie optymalizowanie strategii na własnym podwórku, bez podkładania świń i temu podobnych atrakcji.

Dodam też, że dana "wada" lub "zaleta" produktu dla poszczególnych osób może mieć różną wagę. Dla jednych rozsądna cena jest sprawą kluczową przy wyborze gry, inni gotowi są zdrowo przepłacić jeżeli dostaną w zamian coś fajnego.

Są tacy, którzy szerokim łukiem omijają gry brzydkie, słabo wydane, innym natomiast zupełnie to nie przeszkadza jeżeli tego typu niedociągnięcia rekompensuje niebanalna mechanika. Podobnie z wiecznie roztrząsaną "losowością" i innymi elementami.

Analizując "za" i "przeciw" podane przy recenzji chyba jednak łatwiej stwierdzić, czy ta gra jest dla mnie niż po ocenie 3+/5 z którą z wyżej wspomnianych powodów możemy się zupełnie nie zgadzać.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 10:51

@Aureus, z tego co widzę masz problem z ocenami bo teraz przekazują Ci jakieś informacje na podstawie których możesz ocenić czy styl recenzji i to co recenzent uważą za istotne w ogóle Ci pasuja? A wcześniej arbitralnie, po numerze leciałeś?

Wybacz, ale to głupie. Chyba że coś żle rozumiem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 11:47

Coś źle rozumiesz. Poczytaj, nie nadinterpretuj, nie wyciągaj wniosków spoza tekstu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 11:48

Kilka uwag o punktach.

Przykładowo skala 1-5. Warhammer najnowszy otrzymuje za wykonanie dajmy na to 4. Nemezis też 4. Serio jest to miarodajne?

Albo - ED najnowsza edycja (HC, czerń i biel) dostaje 3 (no bo koloru nie ma) to NS linia... 2.5? Tylko dlaczego, skoro dla wielu forma linii NS jest po pierwsze diabolo praktyczna a po drugie świetnie pasująca do reszty? Mi jako recenzentowi się podoba - więc dam... 4 za poziom wydania.

W przypadku planszówek dysonans jest jeszcze większy. I tylko mówię o poziomie wydania - a jak ocenić miodność i grywalność?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 13:54

Ameryki nie odkrywasz, było to roztrząsane tak wiele razy, że wszystko już o tym zostało powiedziane - system ocen jest krzywdzący.

Ale to, że jest krzywdzący, nie zmienia faktu, że jest szybki. A skoro osobom, które go olewają, nie czyni problemu, dlaczego nie można pójść na rękę jeszcze tym, którzy otwarcie mówią, że go a) chcą b) chcą mimo tego, że wiedzą, że jest wadliwy c) chcą, ponieważ nie mają czasu na czytanie 30 stron recenzji?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 14:19

To ja jako polterowiec i współpracownik RT: ja tam wolę, że nie ma ocen liczbowych. :)

Dziękuję za uwagę, pozdrawiam

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-04-2011 22:08